Yascha Mounk y Judith Dada analizan por qué el sector tecnológico está tan rezagado en Europa y cómo el continente puede volver a ser dinámico.

En la conversación de esta semana, Yascha Mounk y Judith Dada analizan qué revela el declive de la industria y las infraestructuras alemanas sobre la crisis más amplia del modelo alemán, por qué el sector tecnológico europeo está tan rezagado frente a China y Estados Unidos, y qué necesita cambiar Europa para ser competitiva.

Esta transcripción ha sido condensada y ligeramente editada para mejorar su calidad (traducción automática de Google y edición con Grammarly). 

Yascha Mounk: Usted vive en un estado, Mecklemburgo-Pomerania Occidental, donde la AfD tiene un apoyo particularmente fuerte en las encuestas. ¿Qué cree que explica el auge imparable de este partido y de este movimiento en general en Alemania?

Judith Dada: Creo que es la cuestión que todos nos planteamos actualmente. Lo más interesante es que no se trata de un problema exclusivamente alemán. Es un problema, digamos, occidental. Observamos las mismas tendencias en Estados Unidos, en Francia, en los Países Bajos y en el Reino Unido. La gente se siente rezagada. Pienso que sienten que el mañana no será mejor que su vida de hoy ni que la de ayer. Existe una especie de melancolía, creo, por los viejos tiempos, por un mundo quizás más pausado, donde su valor en relación con su entorno era un poco más evidente que en el mundo actual.

Creo que se trata de un problema multifacético, pero de ninguna manera es un problema exclusivo de Alemania. Considero que la AfD es quizás la expresión más cruda de este problema, ya que, si observamos todos los partidos de extrema derecha en Europa, es uno de los más extremistas. Me resulta incomprensible que algunos políticos que aún forman parte de este partido no hayan encontrado la manera de excluirlos o de trazar una línea divisoria más clara. Esto no se limita a la política conservadora o de derecha. Desafortunadamente, en ciertos aspectos, guarda lamentables paralelismos con el nazismo y el oscuro pasado de Alemania. Creo que es una verdadera tragedia.

Pero al mismo tiempo, hay un problema mucho más profundo, y uno que es muy comprensible, porque de lo contrario, más del cuarenta por ciento de la población alemana en Sajonia-Anhalt no votaría por este partido. Hay un problema social, y no es solo un problema de la extrema derecha. Pienso en esto todos los días, y creo que, en definitiva, lo que se necesita es un cambio —un cambio drástico en la política—, pero también un mensaje y una visión para el país y para Occidente, que sea capaz de mirar hacia el futuro de una manera que involucre a la gente y no les dé la sensación de que, sí, en general el mundo avanza, pero “yo estoy estancado”. Por lo tanto, la única manera de progresar es buscar chivos expiatorios y dar salida a todo este sentimiento negativo, porque ahora parece que solo se trata de quitarle algo a otro para tener más. Necesitamos que la gente vuelva a sentir que el pastel crece para todos.

Mounk: Una de las cosas más llamativas de la AfD es que creo que es ideológicamente más radical que otros partidos populistas de extrema derecha. También es menos profesionalizada. Obviamente, este es un problema y un desafío que siempre enfrentan los partidos nuevos; esto se aplica en cierto modo al Partido Verde en la década de 1980, cuando ascendió al poder político. Pero en parte debido a una barrera, y a la forma en que la AfD ha seguido operando como una especie de forajido dentro del sistema de partidos alemán, y en parte porque lo han asumido con orgullo, el nivel de falta de profesionalismo es bastante extremo. Entre las personas que fueron elegidas en Sajonia-Anhalt, o que actualmente son candidatos en otros estados, hay ex neonazis. Creo que hay dos de los aproximadamente treinta legisladores estatales que tenemos ahora que estuvieron involucrados de alguna manera en la industria pornográfica en el pasado. Hay alguien —no recuerdo si fue en Mecklemburgo-Pomerania Occidental o en otro lugar— que fue condenado por un tribunal penal por robo a un banco. Eso va más allá de la ideología y resulta bastante extremo.

En cuanto a tu experiencia viviendo en Alemania, donde yo ya no vivo, y en una parte del país donde la AfD tiene un apoyo particular, debes hablar con gente que vota por la AfD todo el tiempo. Tienes visiblemente —esta es mi frase alemana menos favorita— un “antecedente migratorio”, Migrationshintergrund . Es un término burocrático alemán muy extraño. ¿Te parece que muchas de las personas que votan por la AfD son, en persona, vecinos perfectamente agradables y encantadores, y que es difícil conciliar eso con su voto? ¿Encuentras mucha decepción y enojo en tu vida diaria? Una de las cosas extrañas de Alemania Oriental es que, a pesar de todos los desafíos económicos, especialmente en las zonas más rurales de Alemania Oriental, también es una parte del mundo mucho más próspera hoy que hace treinta o treinta y cinco años, al final del comunismo.

Dada: Esta es una muy buena pregunta. Sin duda, vivo en la isla de Rügen, en Mecklemburgo-Pomerania Occidental, y paso mucho tiempo aquí en Stralsund y las ciudades de los alrededores. Mis experiencias cotidianas no tienen nada que ver con la xenofobia ni con personas que muestren signos de desconfianza ni nada por el estilo. Tengo vecinos encantadores. Vivo en un pueblo precioso con mucha gente que lleva generaciones viviendo aquí, y siempre han sido muy acogedores y amables con mi marido, conmigo, con mis hijos y con mi padre, que es un inmigrante nigeriano y tiene la piel mucho más oscura que la mía. En general, creo que la experiencia ha sido muy positiva.

Creo que, sin embargo, lo que sí he notado es que mi padre nos visitó el fin de semana pasado y fuimos a Stralsund a dar un paseo por la ciudad. Obviamente, se ven carteles electorales por todas partes, carteles de la AfD por doquier, y alguna que otra bandera alemana colgando de un edificio de apartamentos o frente a un aparcamiento. Siento una especie de malestar, mucho más intenso ahora que hace años, porque camino con este temor persistente: ¿acaso mi padre y yo estamos siendo percibidos como ajenos o como si no fuéramos bienvenidos aquí? Repito: no es lo que percibo en la gente que luego conocemos, que resulta encantadora y acogedora, como siempre he experimentado en Alemania. Pero sí noto que este temor se intensifica cada vez más.

Mounk: Existe un debate sobre qué motivó esta votación. Un economista progresista compartió una encuesta en la que la gente enfatiza su preocupación por el nivel de vida. Resaltó una respuesta de la encuesta y omitió mencionar que la siguiente, con más votos, indicaba que la gente estaba preocupada por la inmigración.

Creo que uno de los aspectos en los que a veces se equivocan los defensores de este debate es una sensación de malestar mucho más general: la de que las cosas van por mal camino. Esto podría deberse a la percepción de que el Estado no puede controlar sus fronteras y, por lo tanto, tampoco quién entra, lo que representa un desafío para la seguridad pública, entre otros. También podría deberse a la alta inflación y a la falta de percepción de una mejora en la economía. Pero creo que se trata de una sensación más profunda: nuestro modelo está en crisis y quienes están al mando no saben qué hacer al respecto.

Si te identificas con ese sentimiento general, hay algo de cierto en él. Lo siento mucho; estoy en Gran Bretaña, donde estuve la semana pasada para un evento con Francis Fukuyama en el lanzamiento de sus memorias. Así que, si aún no han escuchado la serie de conversaciones que he tenido con Frank, queridos oyentes, deberían hacerlo. Pero hay un contraste realmente marcado entre cuando vine a Gran Bretaña a estudiar hace un par de décadas y hoy. También lo siento por venir a Alemania. Es bien sabido que los trenes alemanes ya no funcionan bien —ahora son menos puntuales que los italianos— y la gente siempre se muestra un poco escéptica cuando se lo digo, pero realmente es muy sorprendente hasta qué punto uno se encuentra con problemas prácticamente cada vez que intenta tomar el tren, y la gente simplemente ha organizado su vida en torno a la idea de que los trenes alemanes nunca son fiables.

Esto se aplica al sector automovilístico alemán, que se ha quedado muy rezagado. También se aplica al sector en el que usted trabaja y se gana la vida: la tecnología europea, y en particular la alemana. ¿Cuál es su impresión? ¿Es una exageración, o el modelo alemán se está desmoronando de tal manera que, por muy racional que parezca votar por un partido de atracadores de bancos y productores de pornografía, resulta lógico preocuparse profundamente por nuestra capacidad para afrontar estos retos?

Dada: Creo que sí. Permítanme retroceder un poco y decir que la raíz del problema es tanto moral como económica. Creo que hay una dimensión moral aquí, donde la gente siente que hubo muchos cambios progresivos que hicimos en un período de tiempo relativamente corto. Muchos de estos cambios beneficiaron a personas como yo, y muchos de estos cambios los acogí con agrado. Pero fue un cambio que dejó a la gente con la sensación de que ya no podía decir esto .

En Alemania hubo un gran debate sobre el género —si usar la versión femenina o la masculina— y creo que, en muchos sentidos, gran parte de este debate no tenía gran importancia. Siempre pensé que toda esta discusión sobre el género recibió demasiada atención mediática en comparación con su relevancia real en nuestra vida cotidiana. Pero la gente tenía opiniones muy firmes al respecto.

Mounk: Para ilustrar esto al público, ya que en cierto modo es una versión mucho más extrema que cualquier cosa que hayamos discutido en inglés, es útil señalar algunos de los cambios que se hicieron en alemán. En inglés, cuando existe un debate verbal o lingüístico, se trata de la legitimidad del pronombre de tercera persona del plural en singular: ¿es correcto decir “they” para referirse a un individuo? Eso sí que es un cambio en inglés, pero en realidad con antecedentes anteriores a que surgiera la cuestión del género. A mí no me preocupa demasiado.

En alemán hay dos cambios bastante más llamativos. Uno es que, como en muchos idiomas, el plural de los sustantivos a menudo ha tenido género históricamente. Así que si dices «Studenten» , incluye tanto a estudiantes masculinos como femeninos, pero gramaticalmente es la forma masculina. Creo que hay una idea lingüística bastante errónea detrás de la idea de que, si dices « ein Aula voller Studenten» —una sala llena de estudiantes—, te imaginas una sala llena solo de hombres. Nunca me he creído que eso sea cierto en 2026. Si digo que estuve frente a un aula llena de «Studenten» , no creo que nadie se imagine una sala exclusivamente masculina. No me convence del todo. Pero sea como sea, la solución es cambiar a «Studierende» , que es un gerundio peculiar, es decir, personas que están estudiando actualmente. Debo decir que no tengo ningún problema con eso. Como alguien que se fue de Alemania antes de que se popularizara, simplemente no tengo la costumbre de usarlo.

Tuve una experiencia en la que participé en un panel y hablé como siempre lo he hecho, sin ninguna implicación política en particular, y recibí preguntas muy hostiles sobre por qué no estaba usando esta nueva forma lingüística. Dije: miren, soy una persona inteligente, bastante versada en idiomas y que se gana la vida con ellos, pero no vivo en Alemania, así que no me resulta natural. Piensen en todas las personas que no están al día con las últimas tendencias y que tal vez no tienen la misma facilidad verbal porque no es su trabajo . Que luego reciben ese tipo de hostilidad solo por hablar como se ha hablado el alemán durante cientos de años .

Otro cambio que me parece aún más llamativo es que, para crear una forma escrita neutra en cuanto al género, ahora se añade un asterisco al final —Student*in— para indicar que podría tratarse de un estudiante varón, o de Studentin , que es mujer, o de cualquier otro género, indicado por el asterisco. Personalmente, no me gusta esa forma de escribir. Pero lo realmente extraño es su forma verbal, donde se supone que hay que indicar —no se puede decir «Student-star-in»—, así que se supone que hay que hacer una pequeña pausa entre «Student» y el final, y decir «Student [pausa] in». Independientemente de la opinión que se tenga sobre la aceptación de las personas trans, etc., resulta muy antinatural introducir una pausa artificial en un idioma. No creo que llegue a popularizarse, así que, en realidad, se convierte simplemente en un indicador de nivel educativo y de pertenencia a un entorno particular. Por razones comprensibles, a la gente le resulta bastante desagradable, y creo que simplemente aumenta el precio de la aceptación de temas como la diversidad de género de una manera que, personalmente, me parece innecesaria. Disculpen, no pretendía extenderme tanto, pero espero que sea útil para un público angloparlante.

Dada: No, me encanta. Totalmente de acuerdo; gracias por estos ejemplos tan ilustrativos, porque es exactamente eso. La gente se sentía marginada en el país y en el idioma que consideraban su hogar. Piensen lo que quieran: el cambio siempre ha existido, y el lenguaje siempre ha estado cambiando. Así que creo que no se trata tanto de si podemos cambiar el lenguaje para que sea más inclusivo. Creo que se trataba más bien de que había una carga moral asociada a esta discusión, en la que las personas que no se adaptaban a este cambio tan rápido eran vistas como inferiores, diferentes, racistas o con cualquier otro insulto.

En términos más generales, ese fue un ejemplo, y hay muchos otros. Mencionaste la migración; yo misma tengo experiencia migratoria, pero siento que a menudo, en estos debates sobre migración, puedo decir algo que mis amigos alemanes simplemente no pudieron decir debido a mi experiencia migratoria. Eso es un poco extraño. No es la sociedad en la que quiero vivir. Quiero que todos puedan expresar su opinión y manifestar lo que realmente sienten y piensan, sin ser tachados de inmediato de racistas o de inferiores.

Todo esto confluía en este cambio moral, y paralelamente, en el cambio económico. Creo que estas dos dimensiones están ligadas, porque quienes más sintieron la reacción moral ante la resistencia al cambio fueron quizás quienes se sentían rezagados económicamente en comparación con otros que se beneficiaban más de la globalización, del avance tecnológico, etc. Ambos aspectos están interrelacionados y se refuerzan mutuamente, lo que nos lleva al momento actual y a su pregunta sobre si el modelo económico alemán, que fue en gran medida la potencia de Europa, sigue funcionando y qué podemos hacer para mejorarlo.

Si analizamos las estadísticas generales, Alemania estaba en recesión. Ahora ya no estamos en recesión, pero las perspectivas de crecimiento no son muy alentadoras, y siempre me resulta curioso cómo nos volvemos optimistas con la economía porque estamos corrigiendo el crecimiento al alza en un 0,1 por ciento. Pero, en realidad, en términos generales, nuestra economía no está creciendo. Llevamos demasiado tiempo en este período de estanflación. Muchas de las industrias de las que Alemania siempre se ha enorgullecido —mencionaste la automotriz, la industria química es otro buen ejemplo—, muchas de ellas, también ligadas a costos energéticos muy altos, ya no son competitivas, y estamos viendo cómo se recortan muchísimos puestos de trabajo o se trasladan a otros lugares.

El automóvil alemán es un gran ejemplo. Siempre nos enorgullecimos de nuestras marcas automovilísticas alemanas: BMW, Mercedes, etc. Si ahora viajas al extranjero, debido a que subestimamos por completo la relevancia de la electrificación y la capacidad de los fabricantes de automóviles chinos para ponerse al día en lo que iba a ser una transición fundamental en la movilidad —en la forma en que concebimos el valor de un automóvil, con una creación de valor mucho más eléctrica, mucho más definida por software y ya no el motor de combustión que nos hizo tan fuertes durante tantas décadas— era impensable que las marcas chinas pudieran tener el mismo prestigio y reconocimiento que las marcas alemanas. Pero si vas a países como Sudáfrica, o a cualquier otro lugar donde los automóviles alemanes siempre se vendieron a precios elevados, ahora ves BYD y todas las marcas chinas inundando el mercado, y a la gente ya no le importa que sea un BMW o un Mercedes. Así que el último vestigio del orgullo alemán —la idea de que nadie podría tener jamás una marca de automóviles premium en China— también nos está siendo arrebatado.

Creo que es otro ejemplo de cómo la gente siente que su identidad y su valía se van erosionando con el tiempo. Al fin y al cabo, esto era cierto hace mil años y lo seguirá siendo dentro de mil: queremos importarnos como seres humanos, queremos ser vistos, queremos saber que lo que hacemos es bueno, que alguien lo considera valioso. Es fundamental para dar sentido a nuestra identidad como seres sociales dentro de una comunidad, y creo que la gente siente que se le está arrebatando.

Volviendo a la pregunta: ¿sigue funcionando el modelo económico alemán? No, es evidente que ya no funciona. Si analizamos el sector tecnológico en general, en Estados Unidos hay 150 empresas que generan más de mil millones de dólares en ingresos por software. En Europa, hay alrededor de 30. La diferencia es abismal. Ahora tenemos a las Siete Grandes —algunas de las mayores empresas tecnológicas del mundo— que, en conjunto, representan casi la mitad de la capitalización bursátil mundial. Por lo tanto, observamos una concentración extrema de riqueza y crecimiento económico en un solo sector: el tecnológico.

Curiosamente, este no es tanto un problema europeo o alemán como un problema tecnológico, porque si observamos la industria no tecnológica consolidada en Estados Unidos, sufre exactamente el mismo malestar que la industria alemana o europea. El crecimiento económico estadounidense se ve impulsado en gran medida por la inversión de capital en centros de datos, gracias al auge de la tecnología y de la IA. La industria no tecnológica en Estados Unidos crece al mismo ritmo que la industria consolidada alemana o europea. Pero eso no cambia el hecho de que no tenemos una industria tan fuerte en los sectores tecnológicos o de I+D e innovación como la de Estados Unidos. Por eso me apasiona tanto la idea de que Europa y Alemania deben invertir mucho más en innovación e IA, y podemos analizar en detalle todas las maneras en que no lo hemos hecho lo suficiente en las últimas dos décadas.

Cuando analizamos la cadena de valor de la IA, observamos la capa de chips e infraestructura: los chips y los centros de datos que los alojan, convirtiéndolos en capacidad de procesamiento para entrenamiento e inferencia. Luego, analizamos la capa de modelos, los modelos que generan la inteligencia que todos necesitamos para la productividad de la IA. Finalmente, analizamos las aplicaciones que emplean esta inteligencia para crear experiencias tangibles y significativas que aportan valor a la vida de las personas. Nuestra participación en cada parte de la cadena de valor es insuficiente, y cuanto más abajo en la cadena se encuentra, más evidente se vuelve esta brecha. Analizaré en detalle la iniciativa Europa 2031 y por qué creemos que necesitamos la agenda política más drástica que Europa haya emprendido en tiempos de paz, porque sin solucionar esta brecha —sin tener una respuesta estructural sobre la situación del sector tecnológico en Estados Unidos y en China—, no creo que, por mucho esfuerzo de transformación que realicemos, podamos resolver la causa raíz de todos los demás problemas que se acumulan y se agravan a partir de ahí.

Mounk: Algo que me llama la atención —para detenernos un momento en la industria automotriz antes de entrar de lleno en el tema tecnológico— es que, en general, la sensación de que todo va a empeorar dentro de diez o veinte años, de que estamos en declive, de que las cosas pueden estar bien hoy pero se van a desmoronar mañana, tiende a ser alarmista, y yo tiendo a ser bastante escéptico al respecto, y es fácilmente explotable políticamente.

Creo que, en lo que respecta a la economía alemana, me preocupa que esto pueda ser cierto. No hace falta mucha imaginación para pensar que Volkswagen podría quebrar en los próximos años, o que Mercedes o BMW podrían ser adquiridas por Apple o alguna otra empresa tecnológica estadounidense que quiera incursionar en el mercado de los vehículos autónomos.

Si bien tienes toda la razón en que el auge de la AfD es un problema que afecta a toda Alemania y a todo Occidente, yo iría incluso más allá, porque países como India también experimentan el surgimiento de diversas formas de movimientos populistas. Creo que una de las razones por las que la AfD ha sido más fuerte en Alemania Oriental que en Alemania Occidental es la enorme fortaleza económica de esta última, lo cual me resulta bastante sorprendente. Hace un par de años, durante un viaje a Vietnam, hablé con una mujer que me contó que había estado en Alemania una vez porque trabajaba para, creo, Baumarkt, y que la sede estaba en un pueblito del que nunca había oído hablar. Pensé, con toda cortesía, que debía estar pronunciando mal el nombre; nunca había oído hablar de ese lugar, no creo que una sede pueda estar en ese pueblo . Lo busqué y, efectivamente, lo había pronunciado bastante bien. Simplemente, yo no conocía el pueblo porque, en Alemania Occidental, nunca estás a más de una hora en coche —a menudo media hora— de un verdadero centro del comercio mundial. Eso se debe a que las empresas alemanas están muy dispersas geográficamente, e incluso cuando las grandes compañías no lo están, los proveedores sí lo están. Creo que esa es la razón por la que Alemania Occidental se ha mantenido unida no solo económicamente, sino también políticamente.

¿Qué ocurriría si Volkswagen quebrara, BMW trasladara gran parte de su producción al extranjero y, de repente, todos los proveedores dejaran de ser necesarios? Esto transformaría radicalmente el panorama político alemán de una manera que me preocupa mucho, y creo que bien podría suceder en los próximos diez años.

Pero volviendo al tema de la tecnología, que, como bien señalas, es la razón principal por la que Alemania está tan rezagada, cuéntanos un poco sobre este proyecto, Europa 2031 , que coescribiste con otras personas. Realmente, imagina —y recomiendo a todos los interesados ​​en el estado y el futuro de Europa que le echen un vistazo— cómo Europa se vuelve totalmente irrelevante, no solo económicamente sino también geopolíticamente, debido a su gran retraso tecnológico. Es, en cierto modo, la historia de dos amigos: uno que se va a San Francisco y se abre camino en el sector tecnológico, y el otro que se queda en Europa y asciende lentamente por el turbio y poco atractivo camino de la política burocrática europea. En realidad, trata sobre la desesperación de ambos ante el destino de Europa y sobre el escenario de lo que está por venir. ¿Qué crees que está por venir?

Dada: Escribimos Europa 2031 por un profundo amor a este continente y porque queremos hacer todo lo posible para evitar que este escenario se convierta en realidad. Es un escenario narrativo; no somos expertos en pronósticos ni pretendemos que sea definitivo ni cronológico. Aun así, intentamos dar rienda suelta a nuestra imaginación escribiendo conjuntamente, en un documento de Google extenso, todas nuestras diferentes perspectivas, críticas y matices que, al final, nos llevaron a la historia.