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A Conversation With Bill Gates About the Future of Higher Education
By Jeffrey R. Young, The Chrnocicle of Higher Education, June 25, 2012
Bill Gates never finished college, but he is one of the single most powerful figures shaping higher education today. That influence comes through the Bill & Melinda Gates Foundation, perhaps the world’s richest philanthropy, which he co-chairs and which has made education one of its key missions.
The Chronicle sat down with Mr. Gates in an exclusive interview Monday to talk about his vision for how colleges can be transformed through technology. His approach is not simply to drop in tablet computers or other gadgets and hope change happens—a model he said has a “really horrible track record.” Instead, the foundation awards grants to reformers working to fix “inefficiencies” in the current model of higher education that keep many students from graduating on time, or at all. And he argues for radical reform of college teaching, advocating a move toward a “flipped” classroom, where students watch videos from superstar professors as homework and use class time for group projects and other interactive activities. As he put it, “having a lot of kids sit in the lecture class will be viewed at some point as an antiquated thing.”
The Microsoft founder doesn’t claim to have all the answers. In fact, he describes the foundation’s process as one of continual refinement: “to learn, make mistakes, try new things out, find new partners to do things.”
The interview comes on the eve of Mr. Gates’s keynote speech at an event Tuesday to celebrate the 150th anniversary of the Morrill Act, which created the nationwide system of land-grant colleges. The “convocation” will be held in Washington, D.C., sponsored by the Association of Public Land-Grant Universities.
Below: A complete transcript of the conversation.
On Business’s Role in Higher Education
“If you’re engaged in some inefficient practice, maybe that’s a bad thing.”
On Tablets in the Classroom
“Just giving people devices … has a really horrible track record.”
On the Meaning of MOOC’s
“Even though I only have a high-school degree, I’m a professional student.”
Q. You have been interested in education for quite a while. I was looking back at your 1995 book, The Road Ahead, and you laid out a vision of education and how it could be transformed with technology. It seems like some of that vision is still only just emerging, so many years later. Did it take longer than you thought it would?
A. Oh sure. Education has not been changed. That is, institutional education, whether it’s K-12 or higher education, has not been substantially changed by the Internet. And we’ve seen that with other waves of technology. Where we had broadcast TV people thought would change things. We had early time-sharing computing — so-called CAI, computer-assisted instruction—where people could do these drills, and people thought that would change things. So it’s easy to say that people have been overoptimistic in the past. But I think this wave is quite different. I think it’s more fundamental. And we can say that individual education has changed. That is, for the highly-motivated student, the ability to go online and find lectures of various length—to see class materials—there’s a lot of people who are learning far better because of those materials. But it’s much harder to then take it for the broad set of students in the institutional framework and decide, OK, where is technology the best and where is the face-to-face the best. And they don’t have very good metrics of what is their value-added. If you try and compare two universities, you’ll find out a lot more about the inputs—this university has high SAT scores compared to this one. And it’s sort of the opposite of what you’d think. You’d think people would say, “We take people with low SATs and make them really good lawyers.” Instead they say, “We take people with very high SATs and we don’t really know what we create, but at least they’re smart when they show up here so maybe they still are when we’re done with them.” So it’s a field without a kind of clear metric that then you can experiment and see if you’re still continuing to achieve it.
Q. So who’s to blame? Are there things like the U.S. News rankings or other pressures that give colleges the wrong incentives?
A. Well there certainly is a perverse set of incentives to a lot of universities to compete for the best students. And whether that comes out in terms of being more selective or investing in sort of the living experience, it’s probably not where you’d like the innovation and energy to go. You’d like it to go into the completion rates, the quality of the employees that get generated by the learning experience. The various rankings have focused on the input side of the equation, not the output.
Q. There’s a moving moment in Walter Isaacson’s biography of Steve Jobs that describes a time when you visited Mr. Jobs at his house not long before his passing, and the two you reflected on the innovations you both led in technology. I understand that one thing Steve Jobs asked you that day was about how technology could change education. What did you tell him?
A. Well, I’d been involved in the education space because of my full-time foundation work. And so I’d been able to get out to various charter schools, to inner-city high schools, to community colleges, different universities, and learn about the financial situation about what discourages kids. And based on that, you get more of a sense of, OK where can technology come in? If the kids don’t have to come to the campus quite as often, that would be good. But then what’s the element that technology can’t deliver? And it’s through that that I really have developed a lot of optimism that we can build a hybrid. Something that’s not purely digital but also that the efficiency of the face-to-face time is much greater. Where you take the kid who’s demotivated or confused, or where something needs to be a group collaboration as opposed to the lecture. So I talked about the vision and what type of innovators we should draw in.
Q. Getting to some of those ideas, you’re famously not a college graduate, since you left Harvard early to start Microsoft. So I’m curious what you think of EdX out of Harvard and MIT. What do you think of that model of certificates or badges for taking free online courses?
A. Well at the end of the day you’ve got to have something that employers really believe in. And today what they believe in by and large are degrees. And if you have a great degree then you’re considered for jobs, and if you don’t have that degree there’s a lot of jobs you won’t get consideration for. And so the question is, Can we transform this credentialing process? And in fact the ideal would be to separate out the idea of proving your knowledge from the way you acquire that knowledge. So even though I only have a high-school degree, I am a professional student. That is, I like to watch courses and do things online. So things like OpenCourseWare, the various lectures that have been put online, I consume a lot of those because I’m very interested.
Q. That’s interesting. I’m hearing a lot about that idea in the tech industry—such as companies like Microsoft trying to hire programmers—but do you think this could work as well in things like humanities fields where it’s harder to measure mastery?
A. Well, there are a lot of fields where things are fairly objective. If you want to be a nurse or a doctor, there are various exams that are given for those things. There are softer areas, like you want to be a salesman or something, but it’s not even clear what college degree is appropriate for that. Employers have decided that having the breadth of knowledge that’s associated with a four-year degree is often something they want to see in the people they give that job to. So instead of testing for that different profession, they’ll be testing that you have that broader exposure.
Q. The Gates Foundation has given tens of millions of dollars to traditional universities and to some new upstart players in higher education. But with that amount it would be possible to build a new campus of your own—have you considered starting your own university?
A. Well, we have a couple of people who are starting new universities that we’re getting behind. They’re looking at low-cost models where they figure out the right student pool, where they use technology the right way.
For us, our role is different than that. Our role is to make sure that the universities that are out there that already have a lot of professors, a lot of real estate, a lot of reputation, that if there’s ways that they can do things better, like looking at their completion rates and saying, OK, what are the best-practices? And seeing a student who seems to be disengaged, what do you to do to get them re-engaged?
Even these top universities often only have a 60-percent completion rate. And the average university will have something like a 30-percent completion rate. So you have an immense amount of wasted resource, and students who end up with a big loan and sort of a negative experience in terms of their own self-confidence. And so that failing student is a disaster for everyone. And yet there’s been surprisingly little put into finding out who does it well. Even universities knowing their completion rates. It’s only been recently with some things we and others have gotten behind that there have been standard metrics and a willingness to share what is actually a fairly embarrassing statistic for these universities and be able to say if somebody’s got 80 percent, what are they doing? Is it the pool of people they bring in or what they’re doing when they get there?
Q. The role of business in higher education is a hot topic these days. Many new online-education efforts are run by companies, and in some ways the controversy at the University of Virginia over the forced resignation of the president there was partly about how fast the institution should move online and adopt a more business-style approach. What would you say to those who worry that businesses, and in some cases even foundations like yours, are becoming too influential at traditional colleges?
A. Well, if you’re against completion and measuring completion then, yeah, we’re a real problem. Because we’re saying, Hey, maybe we ought to look at that. Because budgets are so tight we’re going to have to find best practices there, and if you’re engaged in some inefficient practice, maybe that’s a bad thing.
Our goal is pretty simple: Seeing the U.S. education system as a real gem. As the thing that’s provided broad opportunity and made the country do very well. And so the question is how do we renew that when others have looked at what we do well and copied a lot of those things. And so their universities are getting a lot better. Their completion rates are better than ours. Their efficiency rates are better than ours. The number of students who go into science and math are better than ours. What is it that we need to do to strengthen this fundamental part of our country that both in a broad sort of economic level and an individual-rights level is the key enabler. And it’s amazing how little effort’s been put into this. Of saying, OK, why are some teachers at any different level way better than others? You’ve got universities in this country with a 7-percent completion rate. Why is it that they don’t come under pressure to change what they’re doing to come up with a better way of doing things? So if casting light on the current state of the system is a good thing, then we’re a positive change. And if not, then people could feel differently.
Q. In blunter terms, some have asked what makes successful business people—even if they are successful at business—qualified to weigh in on the operation of universities?
A. Well, obviously anything that has to do with the universities is going to be figured out by people who’ve worked in universities, and it’s going to be piloted in universities. I don’t think there’s any business people who are just walking out of their office door and walking over to a university and saying, Hey, reorganize your university this way. I’ve never heard of that. What we do is we fund universities who are on the cutting edge. And so it’s people from universities who apply and say, Hey, I want to do this next-generation learning. Because you need the people doing the neat content, and the people who actually sit with the students and motivate the students and help them when they’re confused, help them with the labs, you need those elements to come together.
Take remedial math, which is an absolute disaster. What destroys more self-confidence than any other educational thing in America is being assigned to some remedial math when you get into some college, and then it’s not taught very well and you end up with this sense of, Hey, I can’t really figure those things out. If we can take and bring the right technical things and people things to that, then that would make a huge difference.
So all the grants are to people in universities, and, yes, some people in universities disagree with other people in universities. But if you have a sense that completion is a good thing, then you’re all eventually going to come to a consensus that yes, we can improve.
Q. Still, these grants do create an incentive—and it’s not just your foundation, it’s all foundations—to work toward the goals that the foundation has set out. It sounds like your argument is that you’re placing a variety of bets, in a way, rather than telling universities that this is the way that it should be done with your grant money, which is pretty powerful.
A. We bet on the change agents within the universities. And so, various universities come to us and say, We have some ideas about completion rates, here are some things we want to try out, it’s actually budget that holds us back from being able to do that. People come to us and say, We want to try a hybrid course where some piece is online, some piece is not, and we’re aiming this at the students that are in the most need, not just the most elite. So that’s who we’re giving grants to, people who are trying out new things in universities. Now the idea that if you have a few universities that figure out how to do things well. how do you spread these best practices, that’s a tough challenge. It’s not the quite same way as in the private sector that if somebody’s doing something better, the price signals force that to be adopted broadly. Here, things move very slowly even if they are an improvement.
Q. Some of what you’ve been talking about is getting people to completion by weeding out extraneous courses. There’s a concern by some that that might create pressure to make universities into a kind of job-training area without the citizenship focus of that broad liberal-arts degree.
A. Right now, a lot of the institutions that are all-access are essentially overloaded. That is, if you’re trying to get through in the appropriate amount of time you’ll find yourself constantly not able to get into various required courses. And so if you’re taking more years and more courses simply because you’re being held out of the ones that are required for your degree, that’s a real problem. And there’s not very good metrics about that. Costs are being constrained because the state money is going down. They can only raise tuition a certain amount, and what happens is the federal support for tuition is really very up in the air, like so many elements of the federal budget right now. And so yes, it is important to distinguish when people are taking extra courses that broaden them as a citizen and that would be considered a plus, versus they’re just marking time because they’re being held up because the capacity doesn’t exist in the system to let them do what they want to do. As you go through the student survey data, it’s mostly the latter. But I’m the biggest believer in taking a lot of different things. And hopefully, if these courses are appealing enough, we can get people even after they’ve finished a college degree to want to go online and take these courses.
Q. At a conference in 2010, your said that in five years, “placed-based colleges,” would be less important because of the rise of some of these video-based options and credentials. Should traditional college leaders be worried about their place-based model?
A. If they want to innovate, they should be worried about whether they’re going to pick the right things and innovate in the right way. If the point is, can you just stay the same, I think the answer is no. Other countries are sending more kids to college. They’re getting higher completion rates. They’ve moved ahead of us. The cost of an education just keeps going up. So you’ve go to see if you can change the way the system works. Having a lot of kids sit in the lecture class will be viewed at some point as an antiquated thing. On the other hand, having a bunch of kids come into a small study group where peers help each other, where you can explain why you’re learning these various topics, that will be even more important. And so the skill sets that you want on the university campus and that you’re really valuing and measuring and giving feedback to, I think those are shifting somewhat because we can take the lecture piece versus that study-group piece and make the lecture piece more of a shared element, and not have to have that duplicated again and again.
Yes, universities are somewhat reluctant to give up a piece. So it’s not clear who those innovators will be. But I think its time is coming.
Q. Tablet computers are big these days. The Surface tablet was just released by Microsoft last week, and iPads are all over campuses, but it doesn’t sound like your approach has been to give devices to students and hope things change that way. What do you think needs to happen for factors like tablets to really make a difference? Or is that not even part of the equation?
A. Just giving people devices has a really horrible track record. You really have to change the curriculum and the teacher. And it’s never going to work on a device where you don’t have a keyboard-type input. Students aren’t there just to read things. They’re actually supposed to be able to write and communicate. And so it’s going to be more in the PC realm—it’s going to be a low-cost PC that lets them be highly interactive.
But the device is not the key limiting factor at this point, at least in most countries. If we ever get the curriculum to be super, super good, then the access piece, which is the most expensive part, will be challenging, requiring special policies to let people get access. The device, you’ll be able to check out of the library a portable PC, so I don’t see that as the key thing right now.
Q. Is there a professor or teacher who inspired you to get into education? And of all the things that your foundation could invest in, why higher education, and where does that passion come from?
A. For the United States, I think the main area that will determine whether we retain our traditional strength or not is what we do in the education system, and I put K-12 and higher ed into that.
In higher ed, there’s a part of it that has been extremely strong in the U.S.—the best in the world. You know it hasn’t been easy for other people to do what we’ve done well. But for the first time now, we see them doing some of those things. The top universities in China, like Tsingua, is a world-class university, absolutely in the top 50 universities in the world. So we have to double-down, particularly when there’s new opportunity, which technology is bringing, and when there’s a challenge, which all these budget issues are pretty dramatic in that regard. So there’s nothing more catalytic. There’s nothing that was more important to me in terms of the kind of opportunity I had personally. I went to a great high school. I went to a great university. I only went three years, but it doesn’t matter; it was still extremely valuable to me to be in that environment. And I had fantastic professors throughout that whole thing. And so, if every kid could have that kind of education, we’d achieve a lot of goals both at the individual and country level.
Q. As a foundation, what’s next? Do you see new areas, maybe domestic health care, say, or are there other new sectors that the foundation might get into?
A. Basically no, because until we achieve our goals in the areas we picked—globally, it’s really health, agriculture, things having to do with helping poor people, and here in the U.S. it’s education—because these are tough-enough problems. We want to learn, make mistakes, try new things out, find new partners. And so until we’ve done something quite dramatic, which in the best case would be in 10 to 20 years, we’re not going to move on and do something else. So we’ve really picked our areas and hopefully every year we get a little bit better in how we pursue them.
Q. What did you learn from K-12 that you’re bringing to higher ed?
A. In K-12 you learn a lot about the motivational aspects. Why should somebody learn algebra? It’s so far away in terms of connecting that with a job or any life outcome. And how to make things interesting. K-12 has been more homogenized in terms of how it’s done: what the standards are, what the personnel system looks like. One of the strengths of higher ed is the variety. But the variety has also meant that if somebody is doing something particularly well, it’s hard to map that across a lot of different institutions. There aren’t very many good metrics. At least in high schools we can talk about dropout rates. Completion rate was really opaque, and not talked about a lot. The quality-measure things are equally different. We don’t have a gold standard like SAT scores or No Child Left Behind up at the collegiate level. And of course, kids are more dispersed in terms of what their career goals are at that point. So it’s got some things that make it particularly challenging, but it has a lot in common, and I’d say it’s equally important to get it right.

Una conversación con Bill Gates sobre el futuro de la Educación Superior
Por Jeffrey R. Young

Bill Gates nunca terminó la universidad, pero él es una de las figuras más poderosas de la educación superior que conforman hoy en día. Esta influencia viene a través de la Fundación Bill & Melinda Gates, probablemente la más rica la filantropía en el mundo, que él co-presidentes y que ha hecho de la educación una de sus misiones principales.
La crónica se sentó con el Sr. Gates en una entrevista exclusiva de lunes a hablar sobre su visión de cómo las universidades pueden ser transformados a través de la tecnología. Su enfoque no es simplemente caer en las computadoras tablet y otros aparatos y esperamos que se produce el cambio, un modelo que dijo tiene un “historial verdaderamente horrible”. En cambio, las donaciones de fundaciones premios a los reformadores de trabajo para fijar “ineficiencias” en el modelo actual de la educación superior que mantienen a muchos estudiantes se gradúen a tiempo, o en absoluto. Y aboga por una reforma radical de la enseñanza universitaria, abogando por un cambio hacia un “voltear” el aula, donde los estudiantes ver vídeos de los profesores superestrellas como los deberes y el tiempo de clase de uso para proyectos de grupo y otras actividades interactivas. Como él mismo dijo, “tener un montón de niños se sientan en la clase magistral se pueden ver en algún momento como una cosa anticuada”.
El fundador de Microsoft no pretende tener todas las respuestas. De hecho, él describe el proceso de la fundación como una de refinamiento continuo: “para aprender, equivocarse, probar cosas nuevas, encuentre nuevos socios para hacer las cosas.”
La entrevista se produce en vísperas del discurso de Gates en un evento el martes para celebrar el 150 aniversario de la Ley Morrill, que creó el sistema nacional de universidades de la concesión de la tierra. La “convocatoria” se llevará a cabo en Washington, DC, patrocinado por la Asociación de Public Land-Grant Universidades.
Abajo: Una transcripción completa de la conversación.
El papel de las empresas en la Educación Superior
“Si usted está involucrado en un poco de práctica ineficaz, tal vez eso es una cosa mala.”
Tablets en el aula
“Sólo dar los dispositivos de la gente … tiene un historial realmente horrible.”
Sobre el significado de la MOOC
“A pesar de que sólo tienen un alto grado de la escuela, yo soy un estudiante profesional”.
P. Usted ha estado interesado en la educación para un buen rato. Yo estaba mirando hacia atrás en su libro de 1995, El camino por recorrer, y que presentó una visión de la educación y la forma en que se podría transformar con la tecnología. Parece que algunos de los que la visión es todavía algo muy reciente, después de tantos años. ¿Se requirió de más tiempo del que pensaba que lo haría?
A. Sí, claro. La educación no ha cambiado. Es decir, la educación institucional, si se trata de K-12 o la educación superior, no se ha modificado sustancialmente a través de Internet. Y hemos visto que con otras ondas de la tecnología. Donde había difundido gente de la televisión pensé que cambiar las cosas. Tuvimos a principios de reparto del tiempo de computación – los llamados CAI, enseñanza asistida por computadora, en donde la gente podía hacer estos ejercicios, y la gente pensaba que iba a cambiar las cosas. Así que es fácil decir que la gente ha sido demasiado optimista en el pasado. Pero creo que esta ola es muy diferente. Creo que es más fundamental. Y podemos decir que la educación individual ha cambiado. Es decir, para que el estudiante altamente motivado, la capacidad de ir en línea y encontrar conferencias de diferentes tallas para ver los materiales de clase-no es un montón de gente que está aprendiendo mucho mejor porque de esos materiales. Pero es mucho más difícil para luego tomar por el amplio conjunto de los estudiantes en el marco institucional y decidir, OK, ¿dónde está la tecnología de lo mejor y dónde está la cara a enfrentar a los mejores. Y ellos no tienen muy buenos indicadores de lo que es su valor añadido. Si tratas de comparar dos universidades, se dará cuenta mucho más el de los insumos-esta universidad se ha elevado en comparación con los resultados del SAT de éste. Y es una especie de lo contrario de lo que te imaginas. Uno pensaría que la gente diría: “Tomamos las personas con bajos SAT y hacer que los abogados muy buenos.” En su lugar, dicen, “llevar a la gente con el SAT de muy alta y no se sabe muy bien lo que creamos, pero al menos es inteligente cuando se presentan aquí, así que quizá todavía lo son cuando hayamos terminado con ellos.” Así que es un campo sin una especie de indicador claro que entonces usted puede experimentar y ver si todavía continua para lograrlo.
P. Entonces, ¿quién tiene la culpa? ¿Hay cosas como el ranking EE.UU. News u otras presiones que dan los colegios incentivos equivocados?
R: Bueno ciertamente hay un conjunto de incentivos perversos a una gran cantidad de universidades para competir por los mejores estudiantes. Y si el que viene en términos de ser más selectivos o invertir en una especie de experiencia de vida, probablemente no es el lugar donde quiere la innovación y la energía para ir. ¿Le gustaría que para ir a las tasas de terminación, la calidad de los empleados que se generan por la experiencia de aprendizaje. Las diversas clasificaciones se han centrado en el lado de entrada de la ecuación, no el de salida.
P. ¿Hay un momento muy emotivo en la biografía de Walter Isaacson, de Steve Jobs, que describe un momento en que visitó el señor Jobs en su casa poco antes de su fallecimiento, y los dos que se refleja en las innovaciones que ambos llevaron en la tecnología. Yo entiendo que una cosa, Steve Jobs, le pidió ese día fue acerca de cómo la tecnología puede cambiar la educación. ¿Qué le dijiste?
R: Bueno, yo había estado involucrado en el espacio de la educación a causa de mi trabajo de base de tiempo completo. Y por lo que había sido capaz de salir a las escuelas charter diferentes, para las escuelas urbanas de alta, a los colegios comunitarios, universidades diferentes, y aprender acerca de la situación financiera de lo que desalienta a los niños. Y sobre esa base, se obtiene más de un sentido de, OK, donde la tecnología puede entrar? Si los niños no tienen que venir a la escuela tan a menudo, eso sería bueno. Pero entonces ¿cuál es el elemento que la tecnología no puede ofrecer? Y es por eso que realmente se han desarrollado mucho optimismo de que podemos construir un híbrido. Algo que no es puramente digital, sino también que la eficacia del tiempo de cara a cara es mucho mayor. Cuando usted toma el niño que está desmotivado o confundido, o cuando algo tiene que ser una colaboración en grupo en lugar de la conferencia. Así que hablé acerca de la visión y qué tipo de innovadores que deben elaborar pulgadas
P. ¿Cómo llegar a algunas de esas ideas, no eres famoso graduado de la universidad, desde que te fuiste de Harvard pronto para empezar a Microsoft. Así que tengo curiosidad por lo que piensa de EDX de Harvard y el MIT. ¿Qué piensa usted de ese modelo de los certificados o credenciales para tomar cursos gratuitos en línea?
R: Bueno, al final del día tienes que tener algo que los empleadores creen realmente pulg Y hoy lo que ellos creen por lo general son grados. Y si usted tiene un título grande, entonces se le considera para los trabajos, y si usted no tiene ese grado hay una gran cantidad de puestos de trabajo no se va a considerar para el. Así que la pregunta es, ¿podemos transformar este proceso de acreditación? Y, de hecho, lo ideal sería separar la idea de demostrar su conocimiento de la forma en que usted adquiere ese conocimiento. Así que, aunque sólo tengo un alto grado de la escuela, yo soy un estudiante profesional. Es decir, me gusta ver los cursos en línea y hacer las cosas. Así las cosas, como OpenCourseWare, las diferentes conferencias que se han puesto en línea, que consumen una gran cantidad de las personas, porque estoy muy interesado.
P. ¿Eso es interesante. Estoy escuchando mucho acerca de esa idea en la tecnología de la industria, tales como compañías como Microsoft tratando de contratar a los programadores, pero ¿crees que esto podría funcionar tan bien en cosas como los campos de las humanidades, donde es más difícil medir el dominio?
R: Bueno, hay una gran cantidad de campos donde las cosas son bastante objetiva. Si quieres ser una enfermera o un médico, existen varios exámenes que se dan para esas cosas. Hay más suaves áreas, como usted quiere ser un vendedor o algo, pero ni siquiera está claro qué grado de la universidad es adecuado para ello. Los empleadores han decidido que tener la amplitud de conocimientos que está asociada con un grado de cuatro años, a menudo es algo que queremos ver en las personas que le dan ese trabajo a. Así que en lugar de la prueba para esa profesión diferente, que van a ser las pruebas que usted tiene de que la exposición más amplia.
P. ¿La Fundación Gates ha dado decenas de millones de dólares a las universidades tradicionales y algunos jugadores nuevos advenedizos en la educación superior. Pero con esa cantidad sería posible construir un nuevo campus de la suya, ¿ha considerado a partir de su propia universidad?
R: Bueno, tenemos un par de personas que están iniciando nuevas universidades que estamos recibiendo por detrás. Están viendo modelos de bajo costo en el que descubrir el número de estudiantes derecha, donde utilizan la tecnología de la manera correcta.
Para nosotros, nuestro papel es diferente a eso. Nuestro papel es asegurarse de que las universidades que están ahí fuera que ya cuentan con una gran cantidad de profesores, una gran cantidad de bienes raíces, una gran cantidad de reputación, que si hay maneras en que pueden hacer mejor las cosas, como mirar a sus tasas de terminación y diciendo, OK, ¿cuáles son las mejores prácticas? Y ver a un estudiante que parece estar desconectado, ¿qué hacer para conseguir volver a contratar?
Incluso estas las principales universidades a menudo sólo tienen una tasa de finalización de 60 por ciento. Y la universidad promedio tendrá algo así como una tasa de finalización de 30 por ciento. Así que hay una inmensa cantidad de desperdicio de recursos, y los estudiantes que terminan con un préstamo grande y tipo de una experiencia negativa en términos de su propia confianza en sí mismos. Y para que no los estudiantes es un desastre para todo el mundo. Y sin embargo, ha sido sorprendente lo poco que poner en averiguar quién lo hace bien. Incluso las universidades conozcan sus tasas de terminación. Sólo ha pasado recientemente con algunas cosas que nosotros y otros han metido detrás de que ha habido métricas estándar y una voluntad de compartir lo que en realidad es una estadística bastante vergonzoso para estas universidades y ser capaz de decir si alguien tiene el 80 por ciento, lo que están haciendo? ¿Es el grupo de personas que traen adentro o lo que están haciendo cuando lleguen allí?
P. ¿El papel de las empresas en la educación superior es un tema candente en estos días. Muchos de los nuevos esfuerzos de educación en línea están a cargo de las empresas, y en cierto modo la controversia en la Universidad de Virginia sobre la renuncia forzada del presidente se produjo en parte sobre la rapidez con la institución deben moverse en línea y adoptar un enfoque más empresarial al estilo de enfoque. ¿Qué le dirías a aquellos que se preocupan de que las empresas, y en algunos casos incluso fundaciones como la suya, se están convirtiendo en demasiado influyente en las universidades tradicionales?
R: Bueno, si estás en contra de la terminación y la finalización de medición entonces, sí, estamos en un verdadero problema. Debido a que estamos diciendo, Hey, tal vez deberíamos mirar eso. Dado que los presupuestos son tan ajustados que vamos a tener que encontrar las mejores prácticas allí, y si usted está involucrado en un poco de práctica ineficaz, tal vez eso es una cosa mala.
Nuestro objetivo es muy simple: Al ver el sistema educativo de EE.UU. como una verdadera joya. Como lo que se proporciona amplia oportunidad e hizo que el país lo hacen muy bien. Así que la pregunta es ¿cómo podemos renovar que cuando otros han mirado lo que hacemos bien y copiar una gran cantidad de esas cosas. Y por lo que sus universidades están mejorando mucho. Sus tasas de terminación son mejores que las nuestras. Sus índices de eficiencia son mejores que las nuestras. El número de estudiantes que entran en la ciencia y las matemáticas son mejores que las nuestras. ¿Qué es lo que tenemos que hacer para fortalecer esta parte fundamental de nuestro país que tanto en una especie de gran nivel económico y un nivel individual de derechos es el elemento clave. Y es sorprendente lo poco esfuerzo se ha puesto en esto. De decir, OK, ¿por qué algunos profesores en cualquier nivel diferente manera mejor que otros? Tienes las universidades de este país con una tasa de finalización de 7 por ciento. ¿Por qué es que no están bajo presión para cambiar lo que están haciendo para llegar a una mejor forma de hacer las cosas? Así que si arrojar luz sobre el estado actual del sistema es una buena cosa, entonces es un cambio positivo. Y si no, entonces la gente podía sentir de manera diferente.
P. ¿En términos más contundentes que algunos se han preguntado lo que hace negocio con éxito en las personas, incluso si tienen éxito en los negocios calificados para opinar sobre el funcionamiento de las universidades?
R: Bueno, obviamente cualquier cosa que tenga que ver con las universidades va a ser descubierto por las personas que han trabajado en las universidades, y que va a ser puesto a prueba en las universidades. Yo no creo que haya gente de negocios que están a pie de su puerta de la oficina y caminar a una universidad y diciendo: ¡Eh, reorganizar la universidad de esta manera. Nunca he oído hablar de eso. Lo que hacemos es que las universidades de los fondos que están a la vanguardia. Y lo que es la gente de las universidades que aplican y decir: Oye, yo quiero hacer este aprendizaje de próxima generación. Debido a que necesita la gente que hace el contenido limpio, y la gente que realmente se sientan con los estudiantes y motivar a los estudiantes y ayudarlos cuando están confundidos, les ayudan con los laboratorios, es necesario que los elementos se unen.
Adoptar medidas correctivas de matemáticas, que es un desastre absoluto. ¿Qué destruye más confianza en sí mismo que cualquier otra cosa educativa en los Estados Unidos está siendo asignado a un poco de matemática correctivas cuando te metes en alguna universidad, y entonces ya no se enseña muy bien y se termina con este sentido de Hey, no puedo entender esas cosas. Si somos capaces de llevar y traer las cosas correctas y cosas técnicas de las personas a eso, entonces que haría una gran diferencia.
Así que todas las donaciones son para la gente en las universidades, y, sí, algunas personas en las universidades no están de acuerdo con otras personas en las universidades. Pero si usted tiene la sensación de que el fin es algo bueno, entonces ya está todo el tiempo va a llegar a un consenso que sí, que podemos mejorar.
P. Sin embargo, estas subvenciones no crean un incentivo y no se trata sólo de su fundación, es todas las fundaciones a trabajar hacia los objetivos que la fundación ha establecidas. Parece que su argumento es que va a colocar una gran variedad de apuestas, en cierto modo, en lugar de decirle a las universidades que se trata de la forma en que se debe hacer con el dinero de la subvención, que es bastante potente.
A. Apostamos por los agentes de cambio dentro de las universidades. Y así, varias universidades vienen a nosotros y digan: Tenemos algunas ideas sobre las tasas de terminación, aquí hay algunas cosas que queremos probar, en realidad es el presupuesto que nos detiene de ser capaz de hacer eso. La gente viene a nosotros y decir: Queremos intentar un curso híbrido en el que alguna pieza no está en línea, alguna pieza no es, y nuestro objetivo esta en los estudiantes que están en más necesidad, no sólo la mayoría de la élite. Así que eso es lo que estamos dando becas a las personas que están intentando cosas nuevas en las universidades. Ahora la idea de que si usted tiene unas pocas universidades que encontrar la manera de hacer las cosas bien. , ¿cómo difundir estas mejores prácticas, que es un reto difícil. No es la manera absolutamente lo mismo que en el sector privado que si alguien está haciendo algo mejor, la fuerza de las señales de precios que para ser adoptada ampliamente. Aquí, las cosas se mueven muy lentamente, incluso si son una mejora.
P: ¿Algo de lo que has estado hablando es de hacer que la gente hasta el final al eliminar cursos externos. Hay una preocupación por algunos de que eso podría crear presión para que las universidades en una especie de zona de puesto de trabajo sin la ciudadanía de ese enfoque amplio de artes liberales grado.
A. En este momento, muchas de las instituciones que son todos los accesos-son esencialmente sobrecargado. Es decir, si usted está tratando de conseguir a través de la cantidad apropiada de tiempo que se encontrará constantemente no poder entrar en diversos cursos requeridos. Y por lo que si usted está tomando más años y más cursos, simplemente porque usted está que se celebra fuera de los que se requieren para su grado, que es un problema real. Y no hay indicadores muy buenos al respecto. Los costos están siendo limitados debido a que el dinero del estado va hacia abajo. Sólo pueden aumentar la matrícula en una cierta cantidad, y lo que pasa es que el apoyo federal para la matrícula es realmente muy arriba en el aire, como tantos otros elementos del presupuesto federal en estos momentos. Y así, sí, es importante distinguir cuando las personas están tomando cursos adicionales que les amplíen como ciudadano y que pueda ser considerada una ventaja, en comparación con sólo están marcando el paso, ya que está siendo detenida debido a la capacidad no existe en el sistema para dejar que ellos hagan lo que quieren hacer. Al pasar por los datos de los estudiantes de la encuesta, es sobre todo esta última. Pero yo soy el mayor creyente en la adopción de un montón de cosas diferentes. Y espero que, si estos cursos son lo suficientemente atractivo, podemos hacer que la gente incluso después de haber terminado un título universitario a querer ir en línea y tomar estos cursos.
P. En una conferencia en 2010, el dijo que en cinco años “, puesto basados en los colegios,” será menos importante debido a la aparición de algunas de estas opciones basadas en video y las credenciales. Si los líderes tradicionales de la universidad se preocupa acerca de su lugar el modelo basado en?
A. Si quieren innovar, que deben estar preocupados por si van a recoger las cosas correctas e innovar en la manera correcta. Si el punto es, ¿te quedas igual, creo que la respuesta es no. Otros países están enviando más hijos a la universidad. Se están volviendo más altas tasas de terminación. Se han colocado por delante de nosotros. El costo de una educación sólo sigue subiendo. Así que has ir a ver si se puede cambiar la forma en que funciona el sistema. Tener un montón de niños se sientan en la clase magistral se pueden ver en algún momento como una cosa anticuada. Por otro lado, al haber un grupo de niños entran en un pequeño grupo de estudio, donde los compañeros se ayudan mutuamente, donde se puede explicar por qué usted está aprendiendo estos diversos temas, que será aún más importante. Y así el conjunto de habilidades que desea en el campus de la universidad y que usted está realmente valorar y medir y dar retroalimentación a, yo creo que están cambiando un poco, porque podemos tomar la pieza de lectura en comparación con ese pedazo de estudio del grupo y hacer que la pieza de conferencias más de un elemento común, y no tener que duplicar y otra vez.
Sí, las universidades son un poco reacios a renunciar a una pieza. Por lo tanto, no está claro quién los innovadores será. Pero creo que su tiempo está llegando.
P. computadoras Tablet son grandes en estos días. La tableta de superficie se acaba de publicar por Microsoft la semana pasada, y iPads están por todas partes campus, pero no suena como su enfoque ha sido dar a los dispositivos a los estudiantes y las cosas cambian esperanza de esa manera. ¿Qué crees que tiene que pasar para factores como tabletas para hacer realmente una diferencia? ¿O es que ni siquiera parte de la ecuación?
R. Sólo la gente dando a los dispositivos tiene un historial realmente horrible. Usted realmente tiene que cambiar el currículo y el profesor. Y nunca va a funcionar en un dispositivo en el que no tiene un teclado de tipo. Los estudiantes no están ahí sólo para leer las cosas. Son en realidad supone que es capaz de escribir y comunicar. Y así va a ser más en el reino de PC-que va a ser un PC de bajo costo que les permite ser altamente interactivo.
Sin embargo, el dispositivo no es el factor limitante en este punto, al menos en la mayoría de los países. Si alguna vez el plan de estudios a ser súper, súper bien, entonces la obra de acceso, que es la parte más cara, será un reto, que requiere políticas especiales para que las personas tengan acceso. El dispositivo, usted será capaz de ver de la biblioteca de un PC portátil, así que no lo veo como la clave en estos momentos.
P. ¿Hay un profesor o maestro que le inspiró para entrar en la educación? Y de todas las cosas que su fundación podría invertir en la educación superior por eso, y ¿de dónde viene esa pasión viene?
A. Para los Estados Unidos, creo que el área principal que determinará si mantenemos nuestro poder o no es lo que hacemos en el sistema educativo, y puse K-12 y mayores en esa edición.
En Higher Ed, hay una parte de ella que ha sido muy fuerte en Estados Unidos, la mejor del mundo. Usted sabe que no ha sido fácil para que otras personas hagan lo que hemos hecho bien. Pero por primera vez ahora, los vemos haciendo algunas de esas cosas. Las mejores universidades de China, al igual que Tsingua, es una universidad de clase mundial, absolutamente en las 50 mejores universidades del mundo. Así que tenemos que doblar hacia abajo, sobre todo cuando hay una nueva oportunidad, que la tecnología está trayendo, y cuando hay un reto, que todas estas cuestiones presupuestarias son bastante dramático en ese sentido. Así que no hay nada más catalítica. No hay nada que era más importante para mí en términos de la clase de oportunidad que tuve personalmente. Fui a una escuela secundaria grande. Fui a una gran universidad. Sólo fui tres años, pero eso no importa, todavía era muy valioso para mí estar en ese ambiente. Y tuve profesores fantásticos a lo largo de todo eso. Y así, si todos los niños pudieran tener ese tipo de educación, nos gustaría lograr muchas metas, tanto a nivel individual y del país.
P. ¿Como fundación, ¿qué sigue? ¿Ves a nuevas áreas, cuidado de la salud quizá doméstica, por ejemplo, o hay otros nuevos sectores que la fundación podría entrar en?
R. Básicamente no, porque hasta que logremos nuestros objetivos en las áreas que elegimos-a nivel mundial, es realmente la salud, la agricultura, las cosas que tienen que ver con ayudar a los pobres, y aquí en los EE.UU. es la educación-ya que estos son difíciles-suficientes problemas. Queremos aprender, equivocarse, probar cosas nuevas a cabo, encontrar nuevos socios. Y así hasta que hayamos hecho algo muy dramático, que en el mejor de los casos sería de 10 a 20 años, no vamos a seguir adelante y hacer algo más. Así que realmente hemos recogido nuestras áreas y es de esperar cada año que recibimos un poco mejor en la manera de llevarlas a cabo.
P. ¿Qué aprendió de K-12 que se está llevando al aumento de la disfunción eréctil?
A. En K-12 que aprender mucho acerca de los aspectos motivacionales. ¿Por qué alguien debería aprender álgebra? Es tan lejos en términos de conexión que con un trabajo o cualquier resultado la vida. Y la manera de hacer las cosas interesantes. K-12 ha sido más homogeneizada en términos de cómo se hace: cuáles son las normas, lo que el sistema de personal parece. Uno de los puntos de mayor ed es la variedad. Pero la variedad también ha significado que si alguien está haciendo algo muy bien, es difícil de cartografiar que a través de una gran cantidad de diferentes instituciones. No hay muchas y muy buenas mediciones. Por lo menos en las escuelas secundarias se puede hablar de tasas de deserción escolar. Tasa de terminación fue muy opaco, y no habla mucho. Las cosas que miden la calidad son igualmente diferentes. No tenemos un estándar de oro como el SAT o No Child Left Behind hasta en el nivel colegial. Y, por supuesto, los niños están más dispersos en cuanto a cuáles son sus objetivos profesionales son en ese punto. Por lo tanto, tiene algunas cosas que hacen que sea especialmente difícil, pero tiene mucho en común, y yo diría que es igualmente importante para hacerlo bien.